張朝陽對話俞敏洪：一邊是手推物理公式，一邊是古詩信手拈來

夢晨 2022-08-05 10:45:58 來源：量子位

怎么看待退休？如何解決心理焦慮？年輕人該不該創業？墓志銘想寫什么？

7月31日，搜狐創始人、董事局主席兼CEO張朝陽與新東方教育科技集團董事長俞敏洪首次開啟《星空下的對話》，兩人一起散步、露營、星空對談。

在享受大自然的同時，將美景美食、生活方式、思想碰撞等通過六個小時的直播展示給大眾，呈現了一場有趣、有料、有深度的沉浸式內容體驗。

這是一場野趣橫生的生活直播。

炎炎夏日，聲聲蟬鳴，張朝陽和俞敏洪漫步清水河邊，閑聊二三童年趣聞，分享日常運動方式，聊到盡興之處，兩人直接下河趟水、掬水洗臉。隨后一起來到山野之間露營，兩人不僅體驗了時下比較潮的飛盤運動，還自己動手烹飪晚餐，張朝陽煮了一鍋盛滿童年記憶的紅薯粥，俞敏洪則為大家煎了牛排。最后他們一起劈柴點燃篝火，在星空之下圍爐夜話，暢聊星辰大海與人生理想。

這也是一場高質量、高密度的知識直播。

一邊是張朝陽對物理公式的一揮而就、對心理學知識的出言有章；一邊是俞敏洪對古詩詞的信手拈來、對人文知識的引經據典，引得直播間網友們連連直呼“知識密度太高”、“非常燒腦”。

萬物有理，處處有詩。體驗飛盤時，張朝陽順便為俞敏洪和網友們解答了“為何飛盤會飛”；仰望星空，他利用現場黑板隨手推導韋伯望遠鏡到地球的距離，闡述拉格朗日點的含義；此外，他還告訴大家如何利用黑體輻射的原理減肥；并再次闡述了自己對量子力學的理解。

放眼河堤，俞敏洪頌出“惟江上之清風，與山間之明月，耳得之而為聲，目遇之而成色”；途至漫水橋停步看風景，他脫口而出“你站在橋上看風景，看風景的人在樓上看你”；來到曠野之上的露營場地，又慨然而嘆“結廬在人境，而無車馬喧”。

面對兩人完全不同的文理科思維差異，俞敏洪認為其實他倆“內心都保持相對比較純的狀態。”

我從他身上看到，他保持了理科生的純，我保持了文科生的純，這兩種純的成分是不一樣的。比如我看見夕陽會激動，Charles看到夕陽會想到太陽到底是怎么構成的。

直播中，二人還回憶了80年代的求學時光和文學啟蒙，并分享自己的碎片化學習方法。

在被問及會為自己寫一個什么墓志銘？張朝陽回答道，“早期把互聯網帶向中國的幾個人之一，創辦了一個不錯的公司，對物理的大眾傳播起到了一定的作用，熱愛生活和運動。”俞敏洪補充，“如果我來為Charles寫，會在墓志銘上寫‘一個最有意思的靈魂’”。而對于自己墓志銘的想法，他說，“一個生活得還算湊活，對得起自己的人”。

此次《星空下的對談》直播將戶外露營的生活場景與深度思想對話巧妙結合，以緩慢溫和的節奏，展示了兩位企業家最接地氣的生活狀態，也通過一系列自我命題剖析、科學話題探討，呈現了二人越過山丘、仍坦蕩平和的價值觀態度，為年輕人提供了另一種認知世界的視角。

未來搜狐視頻還將繼續創新營銷活動，探索不同場景下的知識直播形態。

以下為張朝陽、俞敏洪對談主要觀點：

談價值觀：人活著就要折騰 相約一起做“百年老店”

同為90年代的初代企業家，張朝陽和俞敏洪經歷過相似的創業和變革時代，他們的過往映射著一代企業家的創業史、人生觀，他們的閱歷、他們的觀點交鋒，更是越過山丘之后的智者相逢。

“人活著就是要搞事情。”前段時間，張朝陽在用5個半小時跑完北京二環后，對著鏡頭喊出了這句話。在這次對談中，他又做了詳細闡釋：“每個人都在尋求這個世界對你的認可，這是人的本性，所以人要折騰讓別人認可，不應該被稱作瞎折騰或者嘚瑟。人活著應該折騰，一定要留下痕跡，要有所意義、創造價值、給別人帶來貢獻。年長的人要折騰，年輕人更要折騰，人一定要做有意義的事情。”

對于有網友提出“工作5、6年感覺卷不動了，想退休。”的問題，俞敏洪笑稱，“我卷到了60歲還在卷。”張朝陽則表示“人不應該退休，應該活到老干到老”。在他看來，當特別嚴肅認真對待一份工作的時候，就會把它做的認真做好，做好了就會有成就感，有樂趣，最后會發現這個工作還挺有意思。

俞敏洪也有同感，他以自己為例，當初做教育培訓，最初目標就是做一兩年后就出國了，堅持下來是因為找到了幫助別人實現夢想的意義。

“有些工作你不喜歡，是因為不了解這份工作內涵和未來的潛力，要潛移默化地去努力。這個世界上有太多人因為一旦深入到那份工作，最后產生喜歡，最后堅持做下去，而且產生很多成就。如果是這種情況，你堅持試一下這份工作到底給你帶來什么東西，我覺得是值得的。”俞敏洪稱，到60歲其實還是再創業的年齡，所謂的創業不是從零做起，而是不斷能夠翻陳出新，突破自己的局限。張朝陽還現場呼吁俞敏洪一起做“百年老店”。

談焦慮：恐懼和焦慮是人類的本質 與焦慮共存去做更重要的事

“我們離抑郁癥、焦慮癥只有一步。”在談到當下社會較為普遍的焦慮現象時，張朝陽認為，每個人都在半山坡待著，稍微不小心一步走差就往下滾，人生就是逆水行舟，就是一腳一腳卡住，不要滑下去。張朝陽解釋，人類由動物進化而來，因恐懼和焦慮，而尋求生存和發展，所以恐懼和焦慮是人類本質。

如何解決焦慮？張朝陽認為解決焦慮本身就是放大焦慮。所以焦慮不能解決，焦慮是忍受。當你焦慮恐懼難受時候，你要忍著難受，知道你還有人生更重要的事情要做，你去做那件事情，從而遠離焦慮。

“如果用一個文科生比較通俗易懂的話來說，就是轉移注意力。”俞敏洪補充道，人不能沉浸在焦慮和恐懼害怕中，最好的辦法，就是去做你認為這件事情對你還有點用的事情。

對此，張朝陽建議：“要盡早確立你的人生價值觀，按照你的價值觀堅定、主動、積極地生活和工作。不論什么情緒來了，你都要繼續堅持做這件事情，這個很重要，對心理健康非常重要。”他把價值觀比喻成繩子，在泥潭里面，你的價值觀就像一個繩子一樣，能把你拖上去。人的大腦經過兩百萬年的進化，它的超級運算能力和超級聯想能力造成了我們必須靠價值觀把它管理起來，否則將會陷入無限的痛苦深淵。

談自然科學：宇宙一定存在外星文明 但來到地球可能會變成瞎子

在體驗飛盤運動時，張朝陽科普了飛盤為何能“飛”的物理原理。“流體力學中壓強和相對速度成反比，飛盤上面的相對速度特別大，所以壓強特別小，底下因為有個凹槽，空氣流動速度慢，所以壓強，形成一個向上托的力量。”張朝陽解釋。

近期，拍出最清晰宇宙照片的韋伯望遠鏡持續引發關注，張朝陽利用現場的黑板，以畫圖的方式介紹望遠鏡為何要放置到拉格朗日點，并詳細推導拉格朗日點和地球準確的距離。“太陽系有木星和太陽形成L4和L5點，叫宇宙停車場，這兩個宇宙停車場成為太陽系的衛兵，很多宇宙天體過來飛到那兒就會陷到那兩個L4、L5點。”

此外，他們還討論了外星文明是否存在。俞敏洪認為宇宙如此浩瀚無邊一定有，“地球也許是偶然的，剛好跟太陽的距離、循環軌道，但是我相信這個偶然不是唯一的偶然，我們跟另外一個地球相交的可能性不大，我們依然是孤獨的。”張朝陽補充到：“銀河系具有上千億顆恒星，而宇宙中有無數個類似于銀河系的星系。”

至于外星人來地球會出現怎樣的情況，張朝陽通過物理原理分析，假設另外一個恒星的表面溫度不是5800度，是2000度，它的光譜峰值位置是與太陽不同的。如果它周圍的行星存在外星人，那么這些外星人必然進化成接收恒星光譜峰值附近的光，所以這些外星人在紅外波段能看見，700nm以外對他們來說是可見光。他們到了地球上就差不多成了瞎子，太陽的白光他們是看不見的。

談學習方法：充分利用自己的興奮點 進行碎片化學習

對于兩位保持終身學習習慣的人，有沒有什么學習技巧可以借鑒？他們的回答是“碎片化學習”。張朝陽做了一個形象生動的比喻：一個人搬到一個新的地方，這個人在新地方逛街的時候不必系統地、從頭到尾地把每個商店都逛一遍，只需要在有需求或者有興趣的時候到合適的店鋪去逛即可。久而久之，這個街區大部分的店鋪都會被這個人所認識，這就是碎片化學習所達到的結果。

張朝陽強調，要充分利用自己的興奮點去學習，不要恐懼未知的東西。就圍繞你的興趣，現在不懂沒關系，只去了解那個懂的部分，大腦的構成就是碎片化的。俞敏洪補充道，“像讀小說遇到不認識的成語或者單詞，你跳過去。”

談創業：一輩子要經歷一次 但需要一定的閱歷與時機

現在還是創業的好時機嗎？年輕人到底應不應該去創業？張朝陽和俞敏洪，都認為創業需要一定的閱歷與時機，他們以自身舉例，一個是在MIT博士后工作五年之后創業，一個是北大畢業后當了6年半北大老師才創業。

至于年輕人要如何創業？張朝陽認為，如果要去融資，成立一個公司，剛畢業的年輕人閱歷不夠，容易失敗，而且容易虧損負債。但因為有了互聯網，如果做一個個體職業者也能夠賺錢，還是可以的。

而俞敏洪表示“一輩子一定要經歷一次創業”，在他看來，創業就是一個人想做的事情，而人短暫的一生非常珍貴，如果沒有勇氣去突破自己，經歷一場不顧后果的超級冒險，就是一個超級遺憾。

雖然創業九死一生，但不應以成敗論英雄，俞敏洪以項羽舉例，“項羽烏江自刎的時候，一定沒有遺憾，他努力過，盡了心，他的死是英雄的死。人生不能以成敗論英雄，人生是看你有沒有付出自己全力以赴的努力。”

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